Låt oss styra dem med rädsla...
”Men om du inte lyssnar till Herren, din Gud, och inte troget följer alla hans bud och stadgar, som jag i dag ger dig, då skall alla dessa förbannelser nå dig och komma över dig:
Förbannelse över dina korgar och dina baktråg. Förbannelse över de barn du får och den skörd du bärgar, över kornas kalvar och tackornas lamm.”
”Herren skall sända förbannelse, förvirring och fruktan över dig i allt arbete du utför, tills du utplånas och möter en snar förintelse på grund av dina onda gärningar, för att du övergav mig.
Herren skall låta pesten få dig i sitt grepp, tills han har utrotat dig från det land du kommer till och tar i besittning.
Herren skall slå dig med sjukdom, feber, hetta och frossa, med torka, rost och sot, och allt detta skall förfölja dig tills du har förintats. Himlen över ditt huvud skall bli koppar och marken under dig järn.”
”Herren skall slå dig med Egyptens bölder och med svulster, skabb och klåda, så att du aldrig kan botas. Herren skall slå dig med vanvett, blindhet och skräck. Mitt på dagen skall du famla dig fram som en blind i mörker. Du skall inte lyckas med något utan ständigt förtryckas och utnyttjas, och ingen skall hjälpa dig.”
”Dina söner och döttrar skall i din åsyn utlämnas åt ett främmande folk, och du skall gråta efter dem dagen lång, men du kan ingenting göra. Ett folk du inte känner skall äta din skörd och frukten av all din möda, och du skall ständigt bli förtryckt och misshandlad. Du kommer att bli galen av allt dina ögon tvingas se. Herren skall slå dig med elakartade och obotliga bölder på knän och lår, ja, från huvud till fot.”
Hej. Skulle vilja kommentera detta inlägg..
Jag är troende och jag tycker att du tagit bibelverserna ur sitt sammanhang. Varför sa Gud att Abraham skulle offra sin son? Vet du det? Om du vet bakgrunden, och ser framåt på vad som hände, vad Gud använde Abraham till osv.. Så tror jag att du förstår bättre.
FÖR Gud älskar dej villkorlöst! Han sände ju sin son, Jesus för att dö i ditt ställe och i mitt ställe. Om du vore enda människan på jorden skulle Gud ha sänt sin son för att du skulle ha en möjlighet att välja Gud. Men Det skulle inte vara kärlek ifall Gud enbart sa" Du har tre valmöjligheter: Du kan välja mej, mej eller mej"! Tänk på det ;)
Jag hoppas att du skulle få se Gud som han är, en kärleksfull Fader som älskar dej av hela hjärtat! Som gråter med dej då du är ledsen som gläds med dej då du är glad, som känner din smärta, din ängslan... ja ditt allt.
kramar
"Ty så älskade Gud världen att han gav den sin ende son, för att var och en som tror på honom inte skall gå under utan ha evigt liv" Joh 3:16
Kära Eva!
Jag tror visst att Gud är kärlek, och att han älskar mig och dig, och alla andra. Villkorslöst. Men jag kan inte ställa upp på att villkorslös kärlek ställer villkor... någon ska behöva dö i mitt ställe, annars... Och jo, jag kan bakgrunden till varför Gud sa att Abraham skulle offra sin son. Och jag tycker fortfarande att det är grymt. Det finns andra sätt... De där böckerna jag tipsade om: de är underbara! Inte ironiska och sarkastiska, som jag kan vara, ;) bara underbara! Väl värda att läsa - speciellt ifall man kan sin bibel, som du uppenbarligen kan!
Och du - välkommen tillbaka!
Tack för välkomnandet :) Nu är jag tillbaka..
Du skriver att Guds villkorslösa kärlek ställer villkor. Vad är det för villkor? Eftersom Gud är full av kärlek måste han då han skapade världen ge ett alternativ. Adam och Eva fick leva i paradiset, fick ha det underbart,men det enda som var förbjudet var att äta av äpplet från ett speciellt träd. -Varför satt Gud dit trädet? för att vara elak och pröva dom? -Nej han måste ge dem ett alternativ, annars skulle Adam och Eva vara tvugna att välja Gud! Och det är inte kärlek! Dom fick en valmöjlighet: Dom kunde välja att leva lyckliga i paradiset eller dom kunde välja att vända Gud ryggen välja det dom inte fick!
Pga av det val dom de gjorde kom synden in i världen. (Synd är som en obotlig sjukdom, symptomen är att vi gör fel) Och det tror jag ingen tvivlar på att vår värld e full av synd. Men Gud vill ingen syndares död. Men pga av att han är helig, rättvis och en Gud och full av kärlek kan han inte se mellan fingrarna på synden - han kan inte säga OK, du vill inte ha med mej att göra men jag tar dej iallafall!
Och eftersom han är rättvis, så måste det onda straffas. Men han vill inte straffa dig. Därför valde Jesus att dö i ditt ställe, ta det straff som vi förtjänar. Och göra oss fullständigt fria från synden, göra oss nya, rena, hela, fläckfria och göra det möjligt för oss att stå inför Gud.
"Men Gud bevisar sin kärlek till oss genom att Kristus dog i vårt ställe, medan vi ännu var syndare"
Det måste alltså finnas en väg för oss syndare tillbaka till Gud. En väg som vi självvalt väljer, en väg som ingen tvingar oss att välja. Gud gav oss Jesus och om vi tar emot Jesus ("Om du därför med din mun bekänner att Jesus är Herren och i ditt hjärta tror att Gud har uppväckt honom från de döda, skall du bli frälst") blir man frälst. Det betyder att gemenskapen med Gud är återupprättad. Det står i Bibeln att syndens lön är döden! Döden - en evig avskilldet från Gud! Men Guds gåva är evigt liv. Och det får vi då vi är frälsta - evigt liv i himlen!
Det låter hårt med helvetet. Ibland vill jag också tänka att det inte kan vara möjligt. Men jag tror ändå att det finns ett helvete och att människor som inte tagit emot Jesus hamnar dit. Varför! Som jag skrev, Gud är kärlek, han vill ingen syndares död men han kan inte tvinga någon in i sitt rike. Från början var helvetet ett plats dit Gud skickade änglarna som gjorde uppror mot honom (Dom hade också en fri vilja). Helvetet är alltså total avsaknad av Gud, vilket samtidigt betyder total avsaknad av kärlek.
Mitt liv som kristen handlar inte om regler och vad jag får och inte får! Utan mitt liv hanlar om gemenskapen med Gud. Och det är underbart ;)
Kram
ps nu när jag läst dina inlägg flera gånger under tiden jag skrivit finns det så mycket som jag gärna skulle kommentera. Men jag märker att allt grundar sig på din Gudsbild, som jag anser är snedvriden. Den Guden du pratar om är inte den Guden som bibeln beskriver! Skulle så innerligt önska att du fick se Gud sådan som han är. Är du villig kan du bara be Gud att han skall visa vem han är! Han kommer garanterat att svara. För du är ett av hans bortsprungna får som han älskar precis som du är.Och Han längtar efter dej!
Oj-oj. Det här skulle kunna bli flera bloggar... ;D Men lite kort bara: du tar det som står i bibeln som en bokstavlig sanning. Det har sina problem. Om vi nu tar exempelvis de fem moseböckerna som exempel: de skickades vidare som en muntlig tradition från generation till generation i 3000 år, innan något alls skrevs ner under kung Salomos tid. Om du någonsin har lekt viskleken som liten så vet du att det här med att skicka ett budskap vidare muntligen från en person till annan har sina problem... Jag har svårt att tro att inte ett enda ord skulle ha glömts/förändrats/lagts till/förvanskats/blivit missförstådd under loppet av 3000 år av muntlig tradition - det handlar ju ändå om fem hela böcker. En sådan minnesförmåga fördelar jag inte människan - tyvärr. Och då faller hela "det står i bibeln att" - grejen. Som ett korthus. Det är människor, men människors högst mänskliga förmåga att minnas och tolka, som har skrivit ner texterna. Och då är det tyvärr bäddat för misstolkningar och missförstånd.
Nej, jag tror inte min gudsblid är ett dugg snedvriden. jag vägrar envist att tro, att någon som är kapabel till villkorslös kärlek, ställer villkor i stil med: "du måste välja rätt väg, annars..." eller: " de här och de här straffen skall jag tilldela dig om du väljer ett annat alternativ, än den jag vill att du skall välja". Det är människor som sysslar med sådant.
Men du, angående det där med exempelvis de fem Moseböckerna, muntlig tradition, och en massa annat: det finns kurser på universitet i teologi som man kan läsa exempelvis på kvällstid, som ger massvis med historiska fakta om bibeln, och vilka som har skrivt ner den, och när, och hur, och vilka som har varit med om att bestämma vad som ska stå med och vad som skall utselutas (och en hel del har uteslutits, mänsklig minnesförmåga eller andra anledningar...), och på vilka grunder man har fattat dessa beslut.
Jag tycker att samtalet är väldigt intressant, men jag blir lite ledsen, om jag har nu lyckats göra dig arg, Eva! Det var aldrig syftet. Syftet var att få folk att tänka efter, och kanske utmana sina egna "självklarheter"...
Och återigen välkomnar jag dig varmt tillbaka hit!
:) Päivi
Du får inte tro att jag är arg, det är jag verkligen inte. Vill inte heller att du blir ledsen - det är inte min mening. Jag lånar dina ord: Syftet var att få dej att tänka efter... och kanske ge Gud en chans ;)
kramar
Så bra, ingen är arg! :D Jo, jag älskar den här sortens diskussioner, där också mina "självklarheter" blir utmanade - där jag ombeds att förklara varför och på vilka grunder jag resonerar som jag gör! Gud har en stor del i mitt liv - så här behövs inga chanser... :D Men vi uppfattar Gud mycket olika du och jag. Och den som har mest roligt åt det hela, misstänker jag, är just "han själv." ;) Päivi
Intressant diskussion.
Jag är inte troende - i alla fall inte inom någon befintlig religion.
Jag reflekterade över begreppet villkorslös kärlek. Vi är ju Barnaboksföräldrar och oavsett det eller inte så älskar vi våra barn - villkorslöst (eller?). Innan trotsåldern får de utforska utan att bli hindrade, nejade och fyade och vi hjälper dem genom att visa hur man gör och hur man lever i denna världen.
Men under och efter trotsen måste vi ju också sätta upp villkor på hur vi lever i detta samhället, familjen, sätta gränser - annars får du inte vara med i gemenskapen (INTE annars älskar jag inte dig!). Kan det vara så "Gud" menar?
En av anledningarna till att jag verkligen kommer längre och längre ifrån religiös tro är många. För det första så tror jag inte på att någon allsmäktig kan bry sig så detaljerat om vad jag gör.
Sedan har jag svårt att tro att tre så stora religioner kan vara så otroligt lika, med ändå ha så fundamentala skillnader. Om Gud vore allsmäktig så borde han ha klarat av att ge alla samma religion (jag vet att vi pratar om valfrihet - men det är så geografiskt uppdelat, så jag köper inte fritt val för var och en).
Men framför allt så har jag nog svårt för institutionerna - kyrkan och andra religiners "hus". Jag anser att "husen" och dess ledare har stulit religionerna och gjort dem till sina egna för ta makten över människor. För religion ÄR makt - mänsklig makt och utövar man makt över människor så kan de inte välja fritt.
Ha en bra dag!
Jo du Lo, vi är inne på samma spår - mycket av problemen runtomkring religionen är just detta att vi vill boxa in det och stämpla det med specifika kännetecken - istället för att lyssna inåt. Den organiserade religionen fungerar inte så särskilt bra på den här planeten just för att vi understrycker skillnaderna istället för att se likheterna.
;) Päivi